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イギリスの雑誌で

 投稿者:サルサ  投稿日:2005年12月 1日(木)09時04分32秒
  イギリスの雑誌では岐阜の路面電車廃止についてこんな事が書かれているらしいです。
http://ar.tea-nifty.com/gifu/cat4239675/index.html
見出しは『Japanese closure against the trend』
日本語にすると『時代の潮流に反して日本では路面電車を廃止!』
これはもう岐阜だけではなく、日本の恥ですね。
岐阜は、欧米や欧州の各都市からは白い目で見られていると思います。
一刻も早くLRTとして復活させないと、岐阜市は国際的にも孤立しまよ。
道路は大渋滞、排気ガスの漂う中心街がゴーストタウン化し、国際的にも孤立した街。
こんな街には住みたくないですね〜
 

>「人力発電」電車

 投稿者:高杉晋作  投稿日:2005年11月28日(月)15時39分56秒
  >「人力発電」電車
人間の体力には限界があるし、何のための移動交通機関か
わかりません。
それなら人力車か輪タクを動かした方が効率的ではないでしょうか?

小生最新型であれば有る程度の原子力発電所建設には賛同します。
問題なのは古いタイプです。
余談ですが、この古いタイプ持っている、危ない国が近くにあるのに
環境関係の方って、あんまりそちらのお国にご意見しませんね。
 

実現不可能なものはダメですよ

 投稿者:井上勝  投稿日:2005年11月28日(月)10時09分7秒
  >「人力発電」電車も面白いかもね?

それ、実用化の目途あるのでしょうか?
また、仮に実用化したとしても、高コストで事業者虐めにならないのでしょうか?
理想を追いかけるのも結構ですが、あまり高い要求をしたがために事業者虐めになり、
その結果、事業者がポン!と廃止届けを出すことだってあり得るのです。
存続か廃止かというデリケートな状況を経験した岐阜の皆さんならお解り頂けるかと思い
ますが、このような差し迫った状況で、そんな贅沢が言えますか?
単に、自社製品の宣伝を考えただけなのかもしれませんが、
もう少し空気を読んで頂きたいものです。

また、蛇足ですが、いくら補助金がつくとはいえ、
現状のバリアフリー法は、まさに事業者虐めの典型です。
元々、バリアフリー法は、便所なしで長距離運行する列車を多数設定した「JR系4会社」
対策のものだったのですが、思わぬ方向へ行ってしまいました。
さらに、現行の鉄道事業法は、撤退は届出だけ(まさに自由)である一方、
参入は認可から許可にランクが下がったものの、やはり自由化には程遠い状況です。
岐阜市内線は、軌道法傘下と鉄道事業法傘下の両者が混在しましたが、
事業者虐めかつ撤退が自由という現行法の体系にも問題があります。
だからこそ、利用者の要求一辺倒ではなく、事業者の立場にもなって考えなければ
ならないのが、シビアな現状なのです。
 

牛糞燃料

 投稿者:高杉晋作  投稿日:2005年11月27日(日)20時57分46秒
  インド、チベットで良く使われています。
意外に火力があります。

http://sekitori.web.infoseek.co.jp/watching/look_India_ushi_fun.html

 

化石燃料はだめですよ

 投稿者:名無し  投稿日:2005年11月27日(日)10時21分23秒
  地球温暖化、気候変動の点から、「化石燃料」の使用は極力減らしましょう。
 バイオマスオイル、メタンがよいのでは、
うん!!!、「人力発電」電車も面白いかもね?
人力発電 http://www.geocities.jp/piccolosp/jinrikihatu.html
http://www.geocities.jp/piccolosp/
 

天然ガス車

 投稿者:高杉晋作  投稿日:2005年11月27日(日)10時15分42秒
  井上勝様
電化するに越したことはないですが、天然ガス使用車も小型気動車であれば不可能ではないようです。
大東亜戦争中も石油不足で、天然ガスや木炭を使用した気動車が存在しました。
確かに当時の技術ではガソリン使用に比べ60%ぐらいの出力しか出せなかったのですが、今は違います。

あとは車両に積むことは不可能ですが、メタンガスを使って発電ということも
どうかと?
例えば集めた生ゴミとか糞尿をタンクに入れて発生したガスで発電するのです。
 

さくらもちさんへ!

 投稿者:坪井野・理緒(・〜・)  投稿日:2005年11月27日(日)03時56分53秒
  廃止で商店街の客が増える
この発想で北九州市の市内線も廃止になった
(もっとも福岡県警も西鉄に対して廃止を要求していたみたいだけど)
 

岐阜市長選に対抗馬が??

 投稿者:金華命  投稿日:2005年11月26日(土)21時28分55秒
  元、岐阜市助役が対抗馬でるとか、でんとか?
いっとりゃーすよーですね

http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=895631&mode=res&no=310

 

Re: 路面(軽量)ディーゼル車

 投稿者:井上勝  投稿日:2005年11月25日(金)14時36分46秒
  高杉晋作様

>最近非電化区間用に軽量ディーゼル車がありますが、路面走れるものも
>考えられているそうです。

JR北海道で試験運転中のDMVがありますが、
DMVからゴムタイヤと変換装置を省略すれば実現可能です。
しかし、環境保護派の要求は、架線レスと同時に、排ガスもダメときています。
DMVのエンジンをディーゼルエンジンからガソリンエンジンに乗せ換えても×です。

>なんでも長良川鉄道ー旧名鉄美濃町線に導入という話がありますが、
>山口市内ー山口線ー宇部線直通車の方が実現早いのではないでしょうか?

ご指摘のとおりです。
仮に、旧・名鉄600Vが復活したとしても、
岐阜ではこのような車両は、沿線住民が容易に受け入れられないでしょうからね。
 

路面(軽量)ディーゼル車

 投稿者:高杉晋作  投稿日:2005年11月25日(金)13時02分52秒
  井上勝様
最近非電化区間用に軽量ディーゼル車がありますが、路面走れるものも
考えられているそうです。
なんでも長良川鉄道ー旧名鉄美濃町線に導入という話がありますが、
山口市内ー山口線ー宇部線直通車の方が実現早いのではないでしょうか?
 

Re: 山口県のLRT

 投稿者:井上勝  投稿日:2005年11月25日(金)09時51分16秒
  高杉晋作様

>安くあげるに、名古屋地下鉄の中古車などはどうでしょうか?

確か、アルミ車の名古屋地下鉄5000系は、既に若干両数の廃車が出ています。
今後、本格的な廃車が進行することでしょう。
問題は、町なかを走る場合、ホームのスペースをどうするかです。
旧・名鉄600V車のようなステップがあれば容易に対応できたのかもしれませんが、
今度は障害者団体からクレームが来ることは間違いありません。
最も安くあげるのは、103系を105系に改造して転用することですね。
もちろん、町なかへの乗り入れは断念し、各駅でヘビーレールとLRTの接続を取る
(出来ることなら、LRTが駅前やホームに乗り入れる)ことでしょうかね。
確か、宇部線用105系は、増結用の片運転台クモハが5両ありますから、
321系の京都線・神戸線投入で押し出された201系が大阪環状線に転用することで、
大量の103系が余ることは確実ですので、
その中からクハ5両を105系に改造し、例のクモハ5両とペアにするのです。
これなら、カプラー改造とサービス用電源(2両分)の搭載だけで済みます。
 

山口県のLRT

 投稿者:高杉晋作  投稿日:2005年11月24日(木)12時06分55秒
  井上勝 様
安くあげるに、名古屋地下鉄の中古車などはどうでしょうか?
アルミ車の初期がそろそろ引退かも知れません。
小柄だから多少の併用軌道は福井みたいに可能かも知れません。
問題なのは名古屋市がいつ手放すかですね?
名古屋市役所の職員がどう判断するか?
 

Re: 山口県のLRT

 投稿者:井上勝  投稿日:2005年11月24日(木)10時01分3秒
  高杉晋作様

確かに、山口県は、県庁所在地・山口、新幹線のぞみ停車駅・新山口(旧・小郡)、山口宇部空港最寄の草江と、都市機能とインフラとが拡散・分散しています。
それもそのはず。山口市は、全国でも珍しい、県庁所在地にもかかわらず都市計画区域が存在しないのです。
まち自体は、確か平安時代(間違っていたらすみません)に整備されたため、碁盤の目のようになっているということで、まちづくりを怠ったのでしょう。
その結果、全国でも類を見ない「クルマ社会」になっています。
しかし、何でもかんでもLRTで良いのでしょうか?
ヘビーレールとライトレールとでは、建築限界が異なるはずです。
それを、仮に超低床車両で逃げ切るとして、新幹線車両並みの車両価格である現状から考えれば、いかがなものでしょうか?
また、道路敷を占有することに対して、社会的合意を容易に得ることができるのでしょうか?
当面は堅実に、新山口〜山口(場合によっては、2駅北寄りの宮野)の電化と、山口〜新山口〜宇部新川の高速化・高頻度化で対応すれば十分ではないでしょうか?
 

路面電車ルネッサンスより良いサイト!

 投稿者:坪井野・理緒(・〜・)  投稿日:2005年11月23日(水)22時24分13秒
  海外LRT・ひろい読み!

http://urbantransit.seesaa.net/

 

山口県のLRT

 投稿者:高杉晋作  投稿日:2005年11月22日(火)23時43分17秒
  こんにちは
ご周知の通り、県庁所在地の山口と新幹線の新山口間の山口線で21分要します。
途中駅は6駅です。
このJR新山口〜山口間には、この両地点を一体の都市機能として機能ためにJR山口線
を通常鉄道の機能を温存したLRTとして整備してみてはどうか?
と研究しています。
地元でもそうゆう提案されている団体、研究者もいらっしゃるということですが、
より詳しい方はご教示お願い致します。
通常鉄道の機能を温存させるということは、現在の高いホームを低くしてしまうわけではありません。
富山港線とか福井鉄道が高いホームを低くしますね?
それではないのです。
山口線の現存する駅は低いホームを”併設”のほかに必要に応じて途中に停留所を設定し、駅だけに停まる快速をJRの気動車、
停留所にも停まる各駅停車をLRTと設定する、といったことが考えられるかと。

当然JRの特急列車もSLもそのまま走らせるわけです。
例えば、現在沿線に特に大きな集客施設があるとしても、実際は徒歩数分とかバスに乗り換える必要が有るところも、そこまでの道路を路面併用軌道によって路線を延伸
させれば乗り換えの手間の解消、利用者促進につながり、経営的にも成り立つと
思います。
 

路面電車ルネッサンスについて!

 投稿者:坪井野・理緒(・〜・)  投稿日:2005年11月21日(月)01時40分20秒
  宇都宮浄人さんが4年前に書いたあの本ですけど
内容かなり古いですよ何故ならフランス&イギリス&アメリカ等に
おける路面電車復活が凄くてこの本が出版してからも10都市以上の都市で
復活してるし現在もマイアミ&ロンドン&リバプールといった都市でも検討されていますよ!

http://lrta.org/

 

能代と仙台

 投稿者:K.Y  投稿日:2005年11月19日(土)22時03分34秒
  さて、先日は長崎と秋田の事例を紹介しましたが、今回は同じ秋田県の能代と宮城県仙台の事例を・・・。今、秋田県能代市ではイオンが出店を企んでいます。対する能代市は
「すでに17店舗も大型店がある。雇用が増えると言われるが、増えたのは最初のうち。その後は効率化のため減っていった。また商店街が淘汰されて結局はマイナス」と言い、イオンに対して徹底抗戦、出店を拒否しています。能代市の動きは非常に賞賛に値する・・・と思いきや、実は内外で波紋をよんでいます。当の市民の間からは「競争を不当に阻害する」といった声があがり、また県外の専門家も「評価するのは消費者。能代市の動きは法の趣旨にもとる」と指摘され、この辺に空洞化対策の難しさを垣間見ることが
できます。また、一連の動きに対し既得権益保護を勘ぐる者もいるようです。
 一方、仙台市某所ではイオンが出店を決定後、地元商店街が反対運動を起こしましたが、逆に地元住民がその態度に業を煮やしそ商店街を総スカン、イオンへ行ってしまった
ということもありました。岐阜においても大型店の出店が行われているようですが、
これを食い止めるのは法的な観点から見ると難しいようです。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news001.htm

 

講演を聴いて思ったこと

 投稿者:かっち  投稿日:2005年11月19日(土)21時38分32秒
  9月にメルサホールで行われた講演を聴きに来ていた人はまばらでしたが、市街地活性化の成功例や、逆にどうすると街は廃れてしまうのかなど、今の岐阜市には参考になる内容で、岐阜市長さんには是非聴いてもらいたい内容でした。  

藻谷浩介さん作成の資料を御覧いただいた方へ

 投稿者:GISHI(管理者)  投稿日:2005年11月19日(土)03時09分58秒
   冒頭に藻谷浩介さん作成の資料を掲載したところ、色々な御意見をいただきました。実際の講演資料は
「岐阜の市街地活性化と交通体系を考える」と題し、22頁からなるものです。断片的に見ただけでは正しく
理解できません。下記の頁に全文がありますので、一度御覧いただければ幸いです。

9/9 藻谷浩介さん 路面電車エンジェル基金記念講演会 http://chal.dyndns.org/~angel-fund/050909motani.html


冒頭においた資料は入換えもありますので、以下に貼っておきます。

代替バス・線路跡整備にもお金がかかる??? 藻谷浩介さん講演資料より
 

Re:秋田と長崎 

 投稿者:美濃駅のファン  投稿日:2005年11月16日(水)22時44分30秒
  秋田と長崎ですか・・・
秋田の市電は1966年に廃止、長崎の市電は現役で、現在超低床車が2編成活躍していますね。長崎といえば、谷のような地形条件から市街地のスプロール化がおきにくく、バス、市電とも全国的にみて優良な黒字経営と聞いていますが、繁華街は別問題ということでしょうか。自分は繁華街には5年ほど前に行ったきりなので、なんとも言えません。

秋田は平地に位置しているので、スプロール化やモータリゼーションには無防備なのでしょう。もともと人口が密集している地区とも思えませんし・・・。車や新幹線で皆仙台や東京に行ってるのでしょうか?

電車復活も市街中心部の再生も、巨額の資金が必要である以上、専門家の手を借りないわけには行きません。また、電車復活は、市街地再生とセットで行うことはあっても、市街地再生に先んじて行なわれることは、新規開業に関していえばおそらくないでしょう。
富山のLRTは新幹線並行在来線第三セクター化の一環として計画されたもので、日本独自の事情により建設されています。したがって本当の意味での、モータリゼーションの進行や市街地衰退化への歯止めとしてのLRTの新規開業は、まだ先の話になります。

たぶんLRTの新規開業は、モデル都市を慎重に決定して万全の準備を整えて行なわれると思うので、市街地再生へのフライングは、自分は心配していないのですが、岐阜が条件を満たしていないとして当面対象からはずされるなんて話になったら、復活を願う身としては痛いです。
 

秋田と長崎

 投稿者:K.Y  投稿日:2005年11月15日(火)21時12分34秒
  大手スーパー「イトーヨーカ堂」(東京)がJR秋田駅前のイトーヨーカドー秋田店の閉鎖を検討している問題で、同店が入居する市出資のビル会社「秋田ショッピングセンター」が、イトーヨーカ堂に対し、現行の年間賃料など5億円を3億900万円に引き下げる条件を提示していたことが、14日わかった。イトーヨーカ堂側が秋田店を存続させる前提として、半額の2億5000万円を求めていたことも判明。水面下で展開される価格交渉が存廃を大きく左右しそうだ。関係者によると、イトーヨーカ堂は閉鎖方針の撤回条件として、年間に支払う賃料などの半減を要求。これに対しビル会社は、先月28日、現行より1億7000万円安い3億3000万円をイトーヨーカ堂側に提示。さらに今月4日には、3億900万円の価格案を示したという。業績低迷で経費縮減を目指すイトーヨーカ堂は今年8月、不採算の30店舗を今後4年間で閉鎖する再編計画を発表していた。同社は秋田店の閉鎖について「未定」としているが、ビル会社に出資している秋田市などによると、秋田店も対象に含まれており、佐竹敬久市長はすでにイトーヨーカ堂側から事情説明を受けているという。

 一方、同社本社の訪問を予定していた寺田知事は17日、井坂栄社長と面談し、秋田店の存続を検討するよう要請することになった。

 寺田知事は14日の定例会見で、「結論を延期していただくことをお願いしに行く。時間をいただければ、県として何ができるのかを考えたい」と述べ、存廃の最終決定までに時間的な猶予を求めるとした。

 県は今年3月、秋田店が入るビル会社への出資を取りやめているが、寺田知事は閉鎖の影響について、「イトーヨーカドーが撤退するとなると、JR秋田駅前は何もなくなってしまう。県都としていいのか、県民にとって大きな関心事である」と説明した。
(2005年11月15日  読売新聞)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1ヶ月前に長崎へ行ってきました。修学旅行でも長崎へ行ったのですが驚きました。市の中心部の築町の界隈が修学旅行で行った当時と比べて、大変寂れてしまったことです。開店休業状態の店、シャッターの下りた店・・・。ところで上にも挙げたように秋田でもマズイことになっているようです。改めて全国的に起こっている問題であることを認識させられました。今後は、長崎、秋田、あと他にもある寂れた都市と協力して、どのようにすべきかを考える必要があるでしょう。路面電車云々の問題ではありません。長崎みたいなところでも・・・な状況ですから。今後は、これらの問題を抱えている都市をリサーチし、諸問題を構造化していく必要がありましょう。打開策をうつのはそれからです。これは楽な仕事ではありませんよ。とてもじゃありませんが素人でできることではありません。マーケターやその方面に通じた研究者などの力を借りる必要がありますね。さらに言うと、これらは電車復活より優先的になされるべきことです。問題が打開されれば路面電車がさらなる牽引役となりましょう。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news001.htm

 

旧名鉄590形2両 土佐電鉄へ発送か

 投稿者:GISHI(管理者)  投稿日:2005年11月14日(月)16時36分45秒
  大阪のアルナ車両で改造中だった旧名鉄590形2両が、本日(11/14)深夜〜土佐電鉄へ向け発送される見込みです。
詳細は電鉄倶楽部さんHP http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1036/index.htm
を参照してください。
 

この本もいいですよ

 投稿者:美濃駅のファン  投稿日:2005年11月11日(金)01時01分41秒
  「ローカル線に明日はあるか―実態検証!地方鉄道・路面電車―」(交通新聞社刊、浅井康次著)もおすすめです。図解や資料が豊富に収録されていて、とても勉強になります。  

著者名をまちがえました

 投稿者:かっち  投稿日:2005年11月11日(金)00時17分48秒
  正しくは宇都宮浄人さんです  

大変怒っている人間さんへ

 投稿者:かっち  投稿日:2005年11月11日(金)00時15分19秒
  まぁ、そう怒らずに。
もし機会があれば「路面電車ルネッサンス」(新潮新書;宇都宮清浄人著)
でも読んでみてください。
 

大変怒っています!

 投稿者:大変怒っている人間  投稿日:2005年11月 9日(水)23時11分49秒
     冒頭に 「廃止で商店街〜増える」なんてこと・・・

「商品の品揃えが悪い・・・・責任転嫁も甚だしい!!」  と書いてある一文があるが、
なぜ急に魅力に言及したのですか?
電車があった時代、なぜ市内が寂れたかには言及しないのですか。
魅力が無いことは最初からわかっていたことではないですか。それを克服する「手段」を考えなければ
いけなかったわけすが、それをやらずに存続第一で話を進めていましたね。
そのときに商店街問題にも切り込んで包括的に策を練るべきではなかったのですか?
復活したらどれだけのお客さんを市内に引き込めると見積もっていますか?
復活して今のままだったらどう言い訳するのですか?いいですか?鉄道もバスも車もそうですが、これらは「移動手段」です。生活があってはじめての「手段」です。「手段」ありきで話を進めても物事はうまくいきませんよ。今の議論は「”ハサミ”で大木を切り倒す方法を考えよう」と言っているようなものです。
また、復活にかかわる団体の名称がコロコロ変わっていると感じるのは気のせいでしょうかね?岐阜へ行ったときは岐阜新聞に目を通し、復活話の記事も目にしますがコロコロ団体が変わっている印象を受けますが。非常に不透明であると感じています!
 

路面電車エンジェル基金 合計金額集計更新

 投稿者:GISHI(管理者)  投稿日:2005年11月 9日(水)00時06分56秒
   2005年11月08日付けで集計が更新されています。詳細は路面電車エンジェル基金ホームページを御覧ください。  

最近の動き

 投稿者:GISHI(管理者)  投稿日:2005年11月 8日(火)20時33分40秒
  路面電車再生トラストの会 ブログ
http://angel.ap.teacup.com/trust/
に最近の動きが紹介されています。以下リンクします。

路線にハイブリッド車/県内初、7日に発車/岐阜バス(岐阜新聞)
「柳バス」乗客急増/10月、1?9月の27%増/ルート変更効果(岐阜新聞)
10月売上高33%増/岐阜高島屋リニューアル1ヵ月/松原久男社長に聞く(岐阜新聞)
岐阜市で重傷ひき逃げ多発/10月5件「異常事態」/北署、中署 年末の増加警戒(岐阜新聞)
岐阜バスと乗用車衝突/大野町、大学生けが(岐阜新聞)
バス中心再編、市の方針承認 岐阜、市民交通会議(朝日新聞)
岐阜市による代替バスアンケート調査
関市の企業提案名鉄3線再生計画/「運行計画明確に」/県や沿線市町が意見書(岐阜新聞)
岐阜バス、路線網再編/来年度、8路線を幹線に(岐阜新聞)
岐阜市民交通会議/公共交通の利用促進/啓発活動の方針を確認(岐阜新聞)
「ぱ・る・るプラザ岐阜」廃止/郵政公社、来年10月末(岐阜新聞)
 

郊外の店舗

 投稿者:金華命  投稿日:2005年11月 4日(金)21時08分15秒
  本巣に郊外店舗ですか?
 土地を遊ばすよりはと考える。土地所有者が提供するのでしょうね。。。ジャスコに儲かります。名前は貸しますよといわれて。

一方、柳ケ瀬の土地所有者は、建物を建て替えたくても、権利が複雑に入り組んでいる。境界が不確定で、建替えもままならず。安く貸せば、全体の「賃料」が下がるので
 空き家が一軒、二軒・・・そんなうら寂しいところへ、買い物に行く人はいませんよね。

 ところで、柳ケ瀬に「100円」ショップ増えましたね。普段着での買い物客は増えたかなあああああ。

http://www3.rocketbbs.com/731/895631.html

 

(無題)

 投稿者:岐阜に興味のある者  投稿日:2005年11月 3日(木)21時01分13秒
  >本来の人口規模をはるかに超える大型店の乱立、その異常さに気づかないものなのでしょうか?


ごく自然な流れでしょう。何か新しいことが始まったときは皆が殺到、参入するわけです。もちろん、供給過多に陥りましょう。一番懸念されるのは郊外モールの淘汰です。淘汰されているうちは価格競争などが起こって消費者には有利ですが、競争で皆が共倒れ・・なんていうこともあり得るのです。
 今、山形県新庄市で某家電量販店2社が新規出店競争を行っています。よって地元では共倒れが懸念されています。岐阜でも同じことが起こりうる可能性はあるということです。今の段階でどこが勝ち残るか、どこが敗退するか、あるいは皆共倒れか!? はわかりません。
 

冒頭項目への考察

 投稿者:さくらもち  投稿日:2005年11月 3日(木)16時32分39秒
  >管理人さま
>掲示板の冒頭に、路面電車エンジェル基金記念講演会で講師をされた、藻谷浩介さん作成の資料を示します。

ということで、各項目について、私なりに書いてみます。

>○「廃止で商店街の客が増える」なんてことを本当に信じている人はいるのか???

廃止で道路に余裕ができるから客が増えると信じていた人は、確かに商店主の中にはいたようですね。
中には路上駐車がしやすくなるという情けない発想の人もいたようです。
実際のところはほとんど関係ないでしょう。「市電は古臭いもの」という神話を盲信している気がします。
品揃えについてですが、これは年代や立場によって見方は様々だと思うので、一律に語るのは差し控えます。
ただし、後ほどの項目で若干触れます。

>○路面電車廃止に伴う費用と、存続の場合のコストを、数字できちんと比較検討したのか???

まず最初の項目ですが、存続したとしても、運営する事業者が維持費を負担し続けなければなりません。
これが中小私鉄なら存続のための公的補助という話が浮上してくるでしょうが、名鉄はなまじ大手私鉄であるため、公的補助には馴染まないと判断されたのでしょう。
代替バスなら岐阜バスの運営だから公的支援も可能だと(なんかちょっと変な感じもしますが)。
あと「名古屋に流れる購買力」の話ですが、これは残念ながら市電があろうがなかろうが同じです。
有名店や有名ブランド等、前の投稿でも触れましたが、特に消費の中心を担っている若い女性から主婦層が欲しがる品物については、もう大都市以外には出店も出荷もしてくれないのが現実なのです。
(鉄道系の掲示板の投稿者は男性がほとんどなので、なかなか実感として分からないでしょうけど)
高島屋の新装に関しても、「名古屋とまともに対抗するのではなく、棲み分けを意識した構成にした」と担当者自身が語っているほどですし。
私が名古屋への客も電車に取り込むくらいのことをすべきという提案を何度も書いたのはそういうことであって、当り前のように岐阜にパルコが来てくれるような時代は終わった、ということです。

>○商店は消費者に売れる品を売る、地権者は売れる店を入れる、という当たり前のことに、これまでちゃんと取り組んできたのか???連携はあったのか???
商店については何度も触れるのはやめにして、地権者についてはその通りですね。
特に問屋街などは、下手にいじられるよりはこのままにしておいてくれた方が含み益もあるからという理由で、動くのを拒み続けている方々もたくさんいるようです。
その象徴が、例の新ハルピンビルですね。
どのような立場を取る人でも、あのグロテスクな外観を見て、いい意味での感慨にふける人などいないでしょう。
すでに問屋街が本来果たすべき機能は郊外に移ってしまっており、そろそろ重大な決断をすべき時期に来ていると思うのですが。

ということで、若干オブラートに包みはしましたが、一通り書いてみました。
毎日板をのぞいているわけではありませんので、レスに対する返事はあまり期待されませんよう。。。
(機会があったら書きますが)

P.S
なんか本巣に、また大型SCの計画が浮上しているようですね。
本来の人口規模をはるかに超える大型店の乱立、その異常さに気づかないものなのでしょうか?
 

レス1

 投稿者:さくらもち  投稿日:2005年11月 3日(木)15時34分23秒
  >美濃駅のファンさま
返レスありがとうございます。

>岐阜市と名鉄の関わり
>この二者が廃止に関してキーパーソンであった以上、復活を論じる上では
>やはり関わって来ざるをえないのではないかと思うのですが、
金銭面での関わりは持たないと思います。もし実現したとしてもアドバイザー程度になるのではないでしょうか。

>岐阜の求心性と路面電車の対応
長期的に見た場合には、岐阜の中心部がもう少し活気を取り戻してほしいとは思いますが(タカシマヤリニューアル後人出が増えましたが、まだまだ十分というには程遠いです)、求心性を高めるということに関しては、口で言うのは簡単ですが実現は容易ではありません。
身近な買い物は郊外SC、ブランド品等の大きな買い物は大都市へという流れは全国に見られるもので、岐阜だけがそこから逃れるというのは非常に難しいと思います。
岐阜の場合は、他の都市よりも大都市(名古屋)に近い分、より不利な条件だといえます。

言葉は悪いですが、かつての名古屋が商業的に魅力に乏しかったことと、関美濃や揖斐からの交通が岐阜止りになっていたこと、問屋街に買い付けに来た人々がそのまま柳ヶ瀬まで流れ込んだという、ある意味での幸運が岐阜の商業を支えていたともいえ、その全てが変わってしまった今となっては、岐阜市中心部がエリアの商業の中心として振舞うのは正直なところ非常に厳しいです。
ただ中心としては難しくとも、有力なジャンクションとしての生き方もあり、駅前の再開発は障害続きですが、要はそういう発想から出たものと認識しています。
県都としてのプライド、求心性に必要以上にこだわるのではなく、自分たちのできる役割をきっちりと果たす、当面はこれ以外にないと思うのです。
現状はそれすらできていませんから。
路面電車に名古屋への客にも乗ってもらおうと書いたのは、そういう意味です。
少なくとも郊外SCへマイカーで行く人よりは乗ってもらえる可能性がずっと高いのですから、無視する手はないでしょう。
そして乗ってもらえれば、途中下車してもらえるチャンスも出てくるでしょう?
なのに「岐阜〜郡上75分」って・・・。
高速バスでも1時間かかるところを路面電車で結ぼうなんて、逆に郡上をバカにしていると思われかねません。

>エンジェル募金740口
もともと一般市民の募金だけをあてにしていては事業化などできないことは主催者側も承知の上だと思いますので、そういう意味での金額の大小はさほど問題ではないと思います。
ただ、要するに1人1口づつでも740人ですか。。
行政を動かすレベルに行くためには、ちょっときつい数字ではあります。
 

Re:740口・・・・

 投稿者:GISHI(管理者)  投稿日:2005年11月 3日(木)03時03分29秒
   対岸の太郎さん初めまして、GISHIと申します。書き込みいただきありがとうございました。なかなか
辛口の書き込みで返答に苦慮しましたが、私の意見を述べます。


>一説によると復活には95億の金が必要になるようですが・・・。95億ですよ!
 それでは逆に問いたいのですが、万一LRTとして再生しなかった場合、いくらコストがかかるのですか?
人の流動は交通手段の如何に関わらず発生しているので、再生しない、つまりこのままバス中心で交通体系を
整備しても、コストはやはり発生するのではないでしょうか。掲示板の冒頭に、路面電車エンジェル基金
記念講演会で講師をされた、藻谷浩介さん作成の資料を示します。最低でも資料中の項目に関しては検討が
必要かと思います。

>…集まってもどうにかなる金額ではありません。
 一般企業はともかく、岐阜県の平成17年度一般会計当初予算の予算規模は7,501億円です。仮に95億円の
県の事業があるとします。実際は2ヵ年度の事業になると思うので単年度当たりでは、47億5千万円です。
これは岐阜県の予算規模の0.63%です。この数字をどう判断するかは意見が分かれると思いますが、決して
大きな数字ではないと思います。
 もっとも岐阜県が何の思慮もなしに50億円近いお金を支出すれば大問題ですし、LRTへの再生に岐阜県が
お金を出すかも全く未知数です。よって地元の動きに慎重に対処する岐阜県の姿勢は、むしろ健全なものと
思います。
 また95億円という金額ですが、国土交通省道路局HP > 道路IR・個別道路事業の評価 >
平成16年度再評価(平成17年度予算)結果 > 主要地方道 岐阜環状線 評価結果
http://www.cbr.mlit.go.jp/road/g/g-04/pdf/h16/11.pdf
を見ると、井ノ口トンネルから国道156号間の1.1kmを建設するのに、なんと154億円もかかっています。
単純比較はあまり意味がないのですが、道路建設には多額の費用がかかることを認識してください。

>頑張って740万集めたとおっしゃいますが、740万円では焼け石に水ですよ。
 寄付金だけでLRTへの再生が可能であればよいのですが、現実は厳しいです。
路面電車エンジェル基金について http://chal.dyndns.org/~angel-fund/angel.html
には、
>基金の目的
>・路面電車の基盤(線路など)の取得と再生
>・行政や名鉄への市民の声
とあります。私は基金の目的は、“市民の声を基金という具体的なもので示す”ことにあると思っています。
そういう観点で見れば、市民の声を具体的な数字で示せたのは大きいと思います。かつて名鉄600V線区が活きて
いた頃、14万人分の存続署名があっても行政は動きませんでした。今度はお金が伴っています。岐阜県や
沿線市町はどう動くでしょうか?
 

雑草に覆われた線路

 投稿者:非沿線住民  投稿日:2005年11月 3日(木)00時46分16秒
  美濃町線をはじめとした600V線区郊外線では線路の雑草が目立つようになってきました。
エンジェル基金が集めた740万円ではそれらの雑草を伐採する資金にも満たないでしょう。
レールも錆付き、日を追うごとに路面が荒れてきています。
関市内では、名鉄の廃止踏切と長良川鉄道の踏切を間違えて自動車が無停車してしまうことが問題になっており、環境面や安全面からも線路跡整備をしなければならない時期に来ていると感じます。
10月末現在、名鉄はレールの撤去を待っていますが、踏切警報機や遮断機、それらの検知装置などは既に撤去されており、レールだけ残っていても・・・?の状態です。
現実的な対応を望みます。
 

740口・・・・

 投稿者:対岸の太郎  投稿日:2005年11月 2日(水)20時54分40秒
  >管理人さん

頑張って740万集めたとおっしゃいますが、740万円では焼け石に水ですよ。一説によると
復活には95億の金が必要になるようですが・・・。95億ですよ!
大企業でもポンとだせる金額ではありません。マーゴ、岐阜に縁のあるサンヨー、そしてこの地方の雄であるトヨタ、そして名鉄、沿線市町村、岐阜県が集まってもどうにかなる金額ではありません。この辺の費用を圧縮できたとしても、後の維持費がかかります。
 

路面電車エンジェル基金 頑張る!

 投稿者:GISHI(管理者)  投稿日:2005年11月 2日(水)20時36分40秒
  路面電車エンジェル基金の合計金額集計値が出ました。2005年11月02日集計で、
740口/740万円 です。

詳細は
路面電車再生トラストの会 ブログ   http://angel.ap.teacup.com/trust/
路面電車エンジェル基金 ホームページ http://chal.dyndns.org/~angel-fund/
を参照してください。
 

難しい問題でうね!!!

 投稿者:金華命  投稿日:2005年11月 1日(火)21時44分11秒
  ライトレール計画は、その点がすっぽり抜け落ちていて、非常に甘いと感じました。
「名古屋への足の主流が完全にJRに移ってしまっている現実で、新岐阜へのアクセスルートにしかならないだろうという形での復活が本当に沿線住民にとって幸福なのか?と感じます。
新岐阜百貨店やパルコの白旗は、「名鉄岐阜駅前に立地していた」ことも大きな理由ですし。」

とのご指摘をさくらさまがして見えますが、
 「これらの建物は、建物の耐震強度が不足しており、数十億の改修費用がかかることが危惧され、そのそれに見合う、利益が得られるかということではないでしょうか???」

http://www3.rocketbbs.com/731/895631.html

 

岐阜の求心性は復活できないか

 投稿者:美濃駅のファン  投稿日:2005年10月30日(日)16時29分15秒
  さくらもちさま

>バス事業をやめたのに、それよりも金のかかる路面電車事業に市が乗り出す訳がありません。
>まして、市内で完結するならともかく、他市町に直通しているわけですし。
>名鉄については、これも廃止を決断した当の本人がここにきて翻意ということもないでしょう。

この二者が廃止に関してキーパーソンであった以上、復活を論じる上ではやはり関わって来ざるをえないのではないかと思うのですが、確かにおっしゃるとおり、両者が直接復活に関わりたがることはないでしょう。

ただ、復活を求める強い運動が資金を調達してきたうえで、形式的な調整の作業にかかわるといった間接的な形であれば、両者も参加を拒む理由はないと思うのですが、そうした流れが形作られない以上、両者がやる気になる以外に復活の道はない、つまり可能性は低いのか・・・という嘆きのつもりの書き込みでした。

>名古屋への足の主流が完全にJRに移ってしまっている現実で、新岐阜へのアクセスルートにしかならないだろうという形での復活が本当に沿線住民にとって幸福なのか?と感じます。

今度復活するなら、名鉄の培養線としての復活はまずありえませんが、かといってJRの培養線になればすべて解決とも行かないでしょうね。東海道線に直接車で乗りつけたほうが早いよって言われればそれまでですから。培養線として役立てられるエリアは、名鉄の運賃設定がバスより100円くらい高かったあたりまでがせいぜいでしょう。

やはり、最終的には岐阜という都市の将来性にかけるしかないのではないかと思います。樽見鉄道や長良川鉄道の沿線からも安定的な乗客の流れが(多くなくてもいいから)見込めるほどになればよいのですが。
 

雑感

 投稿者:さくらもち  投稿日:2005年10月30日(日)01時43分56秒
  >管理人さま
岐阜の路面電車に関する掲示板なのですから仕方がないことなのかも知れませんが、岐阜市にとって路面電車の問題は、たくさんある課題の一つでしかありません。
それもあくまで、「公共交通の今後」という中での細目であると思います。
何かこの掲示板のカキコを読むと、まるで路面電車の復活の是非が市長選の最大テーマであるかのような感じを抱かせてしまいますが、実際には旧600V線とは過去も現在も全く縁のない地域に住んでいる人が圧倒的に多いのです。
どうか、そこを勘違いされないようお願いいたします。

ちょっと古いカキコへのレスですが。
>美濃駅のファンさん
>結局岐阜の市電を復活させられるのは岐阜市か名鉄しかいないというのが廃止以来
>半年の経過を見守ってきた上での結論なのですが、どちらも市電の運営に対して
>消極的なのが悲しいところです。
バス事業をやめたのに、それよりも金のかかる路面電車事業に市が乗り出す訳がありません。
まして、市内で完結するならともかく、他市町に直通しているわけですし。
名鉄については、これも廃止を決断した当の本人がここにきて翻意ということもないでしょう。
それと、いくら市の中心部へのアクセスを重視するといっても、車志向の流れを簡単に変えることは不可能でしょう。
となると、特に若い女性を中心とした名古屋へ向かう人を取り込むことを考慮しない計画など非現実的です。
ライトレール計画は、その点がすっぽり抜け落ちていて、非常に甘いと感じました。
名古屋への足の主流が完全にJRに移ってしまっている現実で、新岐阜へのアクセスルートにしかならないだろうという形での復活が本当に沿線住民にとって幸福なのか?と感じます。
新岐阜百貨店やパルコの白旗は、「名鉄岐阜駅前に立地していた」ことも大きな理由ですし。
 

このホームページ面白いよ!

 投稿者:坪井野・理緒(・〜・)  投稿日:2005年10月30日(日)00時09分41秒
  海外LRTニュース・ひろい読みと言うHP
最新ニュースてんこ盛りである意味LaTRAMより面白いな!
 

岐阜市の役割について

 投稿者:美濃駅のファン  投稿日:2005年10月28日(金)17時00分51秒
  今にして思うと、市街地の拡張に対応していなかった運賃均一区間の設定と、均一区間に近接する地域における乗り継ぎ運賃のバスに比べてのあまりの割高さによって、岐阜市民のなかで路面電車によって利益を享受できる人はかなり限られていたのでしょうね。

沿線の中で岐阜市が比較的存続に消極的だったのも、そう考えると理解できます。もっともその岐阜市が存廃のキャスティングボードを握り続けたのは、路線網の広がりからするとおかしな話です。岐阜県が調整に積極的な姿勢をとらなかったのは確かに問題でした。

存廃には絶大な影響を及ぼした岐阜市ですが、復活について特に財政面でどのくらい影響力をもてるのかが少し気になります。ひとり岐阜市だけに存廃の采配を与えるという廃止に至るまでの過ちを、二度繰り返すことはしないで欲しいです。
 

市長選に関して

 投稿者:金華命  投稿日:2005年10月28日(金)06時47分46秒
  ずばり「岐阜市再生」について
 1.公共交通をどう考えるか? 自動車中心でよいか?
 2.環境をどう考えるか? 産廃の不法投棄を代替処理するための「市税」
    の不足を理由に放置してよいか?
 ではないでしょうか???

http://www3.rocketbbs.com/731/895631.html

 

会社社長擁立の動き/岐阜市長選/政財界が調整−岐阜新聞報道

 投稿者:GISHI(管理者)  投稿日:2005年10月26日(水)19時51分25秒
  岐阜新聞ニュース > 2005年10月26日夕刊記事
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200510/1026.htm#top
で報道されています。以下引用します。
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会社社長擁立の動き/岐阜市長選/政財界が調整

 任期満了(来年二月二十三日)に伴う岐阜市長選(同一月二十九日投開票)で、同市の建設会社社長杉山文康氏(44)を軸に候補者擁立に向けて調整が行われていることが二十六日分かった。同市長選では現職の細江茂光氏(57)が再選を目指して出馬表明している。杉山氏は岐阜新聞の取材に対して「近々結論を出す」と態度を明らかにしていないが、擁立を図る地元政財界の複数有力者が今後、支援体制の準備を進める。

 杉山氏は岐阜高校、東京大卒で、元大手ゼネコン社員を経て現在、杉山建設の社長。岐阜青年会議所理事長などを務め、広い人脈を持っていることなどから同市長選の最有力候補として浮上している。一方、県職員OBや官僚を推す声もある。

 同市では産業廃棄物不法投棄問題や名鉄三線の廃止、相次ぐ大型百貨店撤退などへの対応が課題となっている。杉山氏の擁立を目指す財界人の中には、前回の市長選で細江氏を推したメンバーも含まれている。

 杉山氏は取材に対し「要請を受け、検討している段階。近く結論を出さなくてはいけない」と話している。

《岐阜新聞10月26日付夕刊一面》
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 岐阜市政の現状を見ると、次回の市長選挙が無風で終わることが信じられませんでした。現実はこのような
動きになるのですね。記事を読むと、現職に加え複数の方が立候補する動きがあるようです。どのような選挙に
なっても、岐阜市の将来の舵取りがきちんと出来る人が市長になってほしいと思います。

 選挙といえば、先日の衆議院選挙で当選した野田聖子氏,佐藤ゆかり氏両名とも、LRTの再生の立場を主張
していました。特に佐藤ゆかり氏は岐阜新聞の取材に以下の様に答えています。
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佐藤ゆかり候補(自 新)
 交通政策を岐阜市の再生に結び付けて考えていく。地球に優しい二十一世紀型の路面電車であるLRT(ライトレール)への注目が高まっており、環境配慮という観点も念頭に置く。路面電車については、現在の環境において民間だけによる復活は難しい。市街地活性化や観光戦略と一体的に自治体が地域再生として、一定の財政支出を確保した上で、岐阜市の再生事業の一環として復活させる。事業収支もある程度の赤字を許容することを前提に作成する。

岐阜新聞2005年9月6日付朝刊県内総合面(17)面
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 このことが市長候補の主張にどのような影響を及ぼすか分りませんが、強く影響することは間違いないと思い
ます。経過を見守りたいと思います。
 

名鉄3線 再生へ事業計画提案・県が意見交換の場−各紙報道

 投稿者:GISHI(管理者)  投稿日:2005年10月21日(金)12時06分50秒
  中日新聞・岐阜新聞で報道されています。
路面電車再生トラストのブログで紹介しています。御参照下さい。
http://angel.ap.teacup.com/applet/trust/20051021/archive
 

510形、593形保存に協力を

 投稿者:神奈川より  投稿日:2005年10月19日(水)07時35分2秒
  復活に向けての内容に、車両保存の書き込みをお許し下さい。

10月14日の岐阜新聞によりますと、510形を旧谷汲駅に保存する計画をしているそうです。750形を保存した団体です。搬入、屋根の設置費用などの募金を募集しています。11月中頃までです。貴重の車両を皆さんも協力して保存しませんか。詳しくはこちらを御覧下さい。
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200510/1014.htm#4

593形も、旧美濃駅に保存するために、募金なども行っています。貴重の車両を皆さんも協力して保存しませんか。詳しくはこちらを御覧下さい。
http://tootoo.to/user/minoeki123/
 

こうしたら出来るかもLRT!

 投稿者:坪井野・理緒(・〜・)  投稿日:2005年10月16日(日)19時24分51秒
  トリビアの泉にLRT関連記事を取り上げさせる!

http://www.atlantastreetcar.com/

 

最近の動き

 投稿者:GISHI(管理者)  投稿日:2005年10月16日(日)19時04分39秒
  路面電車再生トラストの会 ブログ
http://angel.ap.teacup.com/trust/
に最近の動きが紹介されています。以下リンクします。

「まちづくりと一体となったLRT導入計画ガイダンス」の公表について(国土交通省HP)2005年10月16日

ハイブリッド車開発で、NEDO技術開発機構と委託契約を締結。(鉄道総研 プレスリリース)2005年10月16日

「赤白電車」旧谷汲駅で保存へ/廃線の名鉄3線/住民団体が募金活動(岐阜新聞)2005年10月15日

街づくりに次世代路面電車 国交省が自治体向け手引書(Yahoo!ニュース)2005年10月14日

岐阜バス、また事故(朝日新聞)2005年10月14日
 

新聞に記事が

 投稿者:金華命  投稿日:2005年10月16日(日)09時07分34秒
  でていましたねええええ。

http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=895631&mode=res&no=275
 

街づくりに次世代路面電車 国交省が自治体向け手引書−Yahoo!ニュース報道

 投稿者:GISHI(管理者)  投稿日:2005年10月14日(金)05時48分19秒
  Yahoo!ニュース > 社会ニュース - 10月13日(木)18時54分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000218-kyodo-soci
で報道されています。以下引用します。
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街づくりに次世代路面電車 国交省が自治体向け手引書

 国土交通省は13日、低床でお年寄りでも乗り降りしやすく、騒音も少ない次世代型路面電車(LRT)の導入を後押しするための自治体向け手引書「LRT導入計画ガイダンス」をまとめた。都道府県と政令指定都市に配布するほか、同省のホームページでも公開する。
 高齢化や人口減少が進む将来に備え、歩いて暮らせるコンパクトな街づくりを進める政策の一環。都市計画と一体でLRTの導入計画を作ることが大切だとしている。
 具体策としては(1)公共施設や大型店などを街の中心に集めることが、乗客確保に重要(2)市街地ではバスの運行を規制する代わり、周辺のLRT駅までの路線を充実させ役割分担を図る必要がある−などと指摘している。
 LRTは建設費が地下鉄の約10分の1と安く、市街地の新しい公共交通として注目されている。

(共同通信) - 10月13日18時54分更新
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 LRTが導入できない件に関して書き込みをいただいていますが、国のLRT導入支援策として自治体向け
手引書「LRT導入計画ガイダンス」が公開されるようです。詳細は国交省ホームページでの公開で確認したい
と思いますが、LRT導入が時代の流れであることを強く感じます。
 

LRTができない理由を考えてみる

 投稿者:美濃駅のファン  投稿日:2005年10月11日(火)13時02分34秒
  日本の道路交通政策が自動車利用者にとってみても悪いと言うのはしばしば指摘されることですが、そうした状況は放置されてきました。なおかつ戦後の鉄道政策には、「我田引鉄」などと揶揄される事態もあったように、巨額のお金がつぎ込まれてきました。

このことが日本のモータリゼーションの進行が欧米並みになるのを遅らせ、鉄道に独立採算制の原則を維持させる下地になったのだと思います。各駅停車のネットワークがここまで全国的に高い密度で展開されている国というのは珍しいです。

しかし、道路がよくならないから自動車利用者はわかりやすい障害として路面電車をやり玉にあげ、ガス抜き的な措置として軌道敷の自動車への開放や路面電車の廃止が推進されました。つまり、日本の道路行政の無能さは鉄道を生かし、一方軌道がその割を食って消えていったということになるのではないでしょうか。

LRT導入がなかなか進まないのはそれが日本の鉄道全体にも関わっていきかねないからだと思います。欧米のLRTを見習うと言うことは、欧米の交通政策をも見習うということです。日本のモータリゼーションが向こうと同じほどに進んでいれば、日本の鉄道には変な話、失うものがありません。しかし、それより進んでいなければ、LRT敷設の代償に自動車利用者に提供される利便性(バイパスルート建設など)がかえって公共交通の利用者を逸走させ、鉄道をも窮地に追い込むおそれがあります。

不採算路線はだいぶ切り捨てられたとはいえ、まだ全国的なネットワークを誇る鉄道に、不用意に崩壊のきっかけを与えるのは避けたいという考えが、鉄道政策の担当者にあったのではないでしょうか。近年はモータリゼーションも先が見えてきた感がありますし、並行在来線問題や廃止手続きの簡略化で鉄道のネットワークも危なくなってきているので、これからLRTが邪険にされ続ける可能性はあまりないのではないかと思います。
 

以上は、新着順301番目から350番目までの記事です。 1  2  3  4  5  6  7  8  |  《前のページ |  次のページ》 
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