http://349.teacup.com/gokuh/bbs? ☆戦国ごくうの掲示板☆ ja 2009-11-24T18:21:10+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2293 おいちどん 明日は天下様ですかぁ～♪ 馳走と送迎の毎日だとか。 やはり”西の大御所”復活ですね♪ 先に『美濃国諸旧記：濃陽諸士伝記』の所蔵大学図書館リストを挙げましたが 他にも所蔵されているところもあるようですねぇ。 ふと、職場の書架所蔵リストを眺めてたら…ありました。（^^; 灯台下暗しですかな。 ごくう 2009-11-24T18:21:10+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2292 明日は一人ゆえ、好き放題でする。ほほほほほほっ。 きっと無理・・・・・。(＠_＠;) 先日、近江に行く用事があり、早起きして湖北近くまで・・。 目的はあくまでも別の用事で行っておったのでするが、駅近くに たぶん以前に一回立ち寄ったと思うのでするが、久しぶりに行くと またいいもので、つい・・・足が向いてしまいましてなぁ。ほほほほほっ まずは城めぐり♪に始まってしまったぞぇ。ほほほほほほっ 確か大溝城だったかや。ススキに囲まれ、荒れ果てた石垣が～。遠くから 眺めるだけにしようかとも思ったのです… おいち 2009-11-24T00:17:09+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2291 ありがとうございます。 > しかも兄といえど自分の父親を虐げた人間の妻を、… 私の感じ方ですと、義龍後家自身を守ろうという気持ちよりも、(それもあったかもしれませんが) 実家･斉藤家を守りたいという思いが強かったのではと感じています。 　　信長のもとに下った斉藤新五郎、斉藤玄蕃（…も道三の子ではないかとも言われてますが。 　　少なくとも一族ではありましょう）らの反応も知りたいところですね。 殊に当時は織田家斉藤家に限らず、様々な武家に於いて、父子兄弟の間で争いが行われてきました。 当人たちに… ごくう 2009-11-23T22:32:18+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2290 『勢州軍記』の原文です 元來是次男也云々　彼信長公之御臺　齋藤山城入道之息女腹無若君也 　嫡男信忠卿亦妾人腹也　弘治三年丁巳誕生　是御臺之御養子也 　次男信雄生駒息女腹也　永禄元年戊午誕生云々　三男信孝坂息女腹也 　興信雄同年同月誕生　日數少信孝先也云々　雖然信孝之母儀在熱田神司岡本宿所 　此誕生無傳奏人　後日岡本參清須城言上之　故爲三男也 『言継卿記』の「しうとめ」は他に見当たりませんでした。 それと「信長本妻兄弟女子」の箇所、これを信長本妻と兄弟女子とは読めないのではないか… のふなか 2009-11-23T19:31:15+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2289 > ところが『勢州軍記』には いえいえ、少し意味合いが違うのです。 信長の正室に必ず「道三娘」と付ける必要があるか否かという事ではなく、 『言継卿記』の記述に「道三娘」と付ける必要があるかという意味です。 仮に「信長本妻」を信長が再婚した「○○氏の娘」だとするならば > これにしても道三娘と書かれてないし、 に対しても「○○娘」と書かれていないのが不思議だ…と、なってしまいます。 『言継卿記』の記述に本妻の生家が書かれていない事に不自然さがあるのか？という意味です。 本妻の生家… ごくう 2009-11-22T21:56:13+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2288 ごくう殿ありがとうございます。 >この点については、わざわざ「道三娘」と書く必要があったかという事です。 ところが『勢州軍記』には 「信長の正室斎藤山城入道の娘には子供がいなかった｡」 とわざわざ道三娘である事まで書かれてあるのです。 http://members.at.infoseek.co.jp/shugaku/home/gunki9.htm 『言継卿記』の当該部分の原文はこうです 永禄十二年七月廿七日 晩頭佐藤錫携来、一盞受用了、故一色義龍後家壷可為所持、可被出之由信長連連被申、一乱之刻被失云々、尚於責乞者可… のふなか 2009-11-22T15:20:01+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2287 こちらこそ、あらためまして よろしくお願いいたします。 『濃陽諸士伝記』該当部分ですが 美濃の一色(斉藤)義龍死後… 北近江の浅井氏は道三統治時代は度々領地を狙ってきたが、浅井長政の娘を娶り婿舅の間柄となったので安泰。 南近江の「佐々木(六角か)は土岐一族なれば別条なし。」（土岐一族？不明？　←原文による） 甲斐の武田信玄は時折井ノ口近くまで押し寄せる。 尾張の織田信長は道三の婿なので別条ないけれども、義のない勇将なので何を企んでいるかはわからない。 越前の朝倉義景も一族だが、美濃… ごくう 2009-11-22T14:17:18+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2286 すみませんでした。 改めて挨拶させて頂きます。 ごくう殿こんにちは、今後ともよろしくお願いいたします。 「濃陽諸士伝記」についての情報ありがとうございます。 >濃陽諸士伝記」そのものの信憑性から検討し、該当部分、その前後の部分、全体など >すべて吟味してからでしょうね。 「濃陽諸士伝記」の内容について、どの程度信用のおけるか詳細に検討いたしました。 それで、伊藤盛正の没年が誤りといった程度で、後は確実に誤りという箇所は見当たりませんでした。 それ以降の信長妻については、『言継… のふなか 2009-11-22T12:23:08+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2285 のふなか殿、こんにちは。 濃姫の死亡時期は諸文献に由来する諸説あり、一篇の記述から断定する事は難しいです。 「濃陽諸士伝記」そのものの信憑性から検討し、該当部分、その前後の部分、全体など すべて吟味してからでしょうね。 同一人物の生没が文献により異なる事は珍しい事ではなく…というより、一般的と言える程 多く見られますから。 ちなみに >　国立国会図書館にしかないので陽の目があたらなかったのですが OPACで検索すると多くの図書館で所蔵されているみたいですが… http://webcat.nii.ac.jp/cgi… ごくう 2009-11-21T20:04:51+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2284 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5348977.html 上のサイトみれば濃姫は1560年以前に死亡したようです。 濃陽諸士伝記は国立国会図書館にしかないので陽の目があたらなかったのですが ネットで簡単に見られるようになったのでこれからは研究が進むと思います。 のふなか 2009-11-21T11:43:42+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2283 やはり…暗がりの方が作業も捗るのでしょうかなぁ…おいち殿。 寒くなると石垣も冷えますから、お気をつけくださいませ。 本日はお仕事お休み故、のんびり過ごそうなど考えております。 ごくう 2009-11-19T10:05:46+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2282 最近外へ行く用事が多いでするが、本日も外へご用事～。 予定よりも１時間遅れて開始ゆえ、終わるのも暗く・・・。(＠_＠;)さむっ。 ほほほほほほほほほほほほほほっ　　　でも楽しかったでする♪ さて、先日久しぶりに本屋へGO～！（＾◇＾）お城シリーズがいつの間にやら ２つも出ており、一揆いえ一気買いいたしましたぞえ。こまめに行かねばのぅ。 ほほほほほほほほほほっ おいち 2009-11-16T23:56:58+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2281 鹿之助殿、こんにちは。 そうでしたか、あらためまして よろしくお願い致します。 以前は、一度投稿いただいた方のネームはすべて覚えていたので 「あぁ、この方は初投稿だ。」「この人は４～５年振りだ。」と 凡その検討は付いたのですが、もう掲示板始めて10年以上たちますし 私自身の記憶力も低下いたしましたので、なかなか判断がつかなくて… 大変失礼致しました。 ごくう 2009-11-16T19:58:48+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2280 ごくう殿 返信分かたじけございません。 拙者、こちらのサイトへはたまに参りますが、 掲示板への投稿は初めてでござる。 今後ともよろしくお願い申し上げます。 鹿之助 2009-11-16T09:18:56+09:00 http://349.teacup.com/gokuh/bbs/2279 こんにちは。鹿之助殿 面白き案内ありがとうございます。 ところで…最近私の記憶力も衰えておりますので申し訳ないのですが 鹿之助殿は以前にもこちらへ投稿された事がありますでしょうか？？？ ごくう 2009-11-14T11:00:07+09:00